Мысли вслух

[Diana_]

О критике в фандоме или можно ли пинать Хайда.

Фандомная жизнь дает очень богатую пищу для размышлений. Нельзя не отметить, что эта пища обычно обильно приправлена острыми эмоциями - но лишь дает стимул к перевариванию.

Хочу поделиться некоторыми плодами размышлений. Не скрою, что они вызваны некоторыми недавними дискуссиями, но вообще -то основы на долгих наблюдениях.

1. Мне кажется, что в этой теме есть две стороны. первая - это непосредственно критика авторов. Например, не понравилась новая песня - так и напиши самому автору, ведь в наш время с помощью интеренета можно написать кому угодно и что угодно. Конечно, вряд ли случится, что Хайд, например, ответит вам лично. Но ведь критика-то пишется для того, чтобы донести свое мнение.
Чтобы авторы знали.
И тут я думаю, что это правильное дело, потому что обратная связь всегда важна. Автор может учитывать критику или игнорировать, но знать о настроениях публики важно.

Кстати, интересно отметить, что Хайд хорошо знает настроение зрителей. Меня даже удивило, как в нескольких точных словах он обрисовал отношение ларковских фанатов к его деятельности в Вампс.
да, он тпрекрасно осознает, что часть старых фанатов очень негативно относится к этой части его творчества... но продолжает делать по-своему.

То, как Тетсу относится к фанатской критике - это вообще отдельный разговор, и очень интересный.

Как относится к это - каждый решает сам. Однако высказывать свое мнение - и восхищенное и непонимающее и скептичное авторам - это нормальный и положительный процесс. Здесь я не буду касаться формы критики.

2. Но гораздо более напряженный вопрос - это критика любимых артистов внутри фандома.
Казалось бы, мнения разные, все воспринимают музыку по-разному, и нет ничего удивительного, что возникают разные мнения. И разве хорошо, когда вокруг звучат только восторженные однообразные писки?

Конечно, же именно прислушиваясь к чужим мнениям, мы можем и расширить и уточнить свое собственное восприятие. Например, очень интересно читать обсуждение конкретных песен. Одна и та же песня может производить на людей очень разное впечатление и рождать различные образы в воображении слушателя.

А если песня не нравится - почему бы и не высказать свое отрицательное мнение, в таком случае?

И вот тут-то и есть один важный момент. Тут я хочу честно сказать , что меня очень задевает и огорчает. Это заявления типа: "Мне песня не понравилась, значит авторы плохо поработали, скатились вниз и не способны больше ни на что хорошее.." Это может касаться песни, клипа, альбома, концерта, какого-то выступления - да чего угодно. Единственно, что роднит такие высказывания - это жесткий уверенный тон и сама конструкция: Я не доволен, значит, они плохие.

Иногда это напоминает ребенка, который закатывает истерику "плохо"маме в магазине, недовольный, что ему купили не ту игрушку.

Но на самом деле , если приглядеться, мы можем наблюдать тонкую, почти незаметную глазу, подмену планов. В пылу дискуссий этот прием применяется часто, под влиянии эмоций люди не замечают его, и при том это подмена очень сильно напрягает чисто психологически.

Что я имею в виду. Мы можем оценивать произведение искусства как субъективно, так и объективно. С субъективной точки зрения мы можем сказать: Мне нравится или не нравится, это не мое, это я вообще не понимаю, это мне кажется неинтересным, банальным , безвкусным.
При этом человек говорит сугубо о себе и не предполагает, что все обязаны смотреть его глазами.

Объективные оценки порой имеют значительный вес, особенно в глазах неопытных слушателей. Это и какие-то объективные факты, например, у этого артиста фанклуб составляет 1миллион человек. Или этот альбом стал платиновым. Сюда же можно отнести какие-то общепризнанные в общественном сознании оценки произведений искусства, например в разговорах о классике.
А также сюда подходят и оценки, которые производятся как бы объективно, со стороны. Но часто, на самом деле это замаскированные субъективные суждения, которым придается только форма объективных.

Так вот, теперь мы посмотрим, как происходит подмена планов.
"Мне альбом не нравится, и вообще, это самый неудачный альбом, они даже не постарались, совершенно проходные песни собрали. "
первая часть субъективна, и она правомерна, а вот вторая часть - претендует на объективность.
Но только претендует. Ибо кто определил, что альбом (песня, концерт) неудачны? Как объективно оценить удачу или неудачу?
И самое главное, можно ли вообще соединять эти два плана в одной фразе? Мы любим песню, потому что она признана критиками и ее раскупили миллион человек? Или потому что она трогает мое сердце? Мне не нравится песня, потому что ее осудили специалисты - или просто она не задевает меня?
Произведения искусства нравятся не вследствие каких-то логических причин, а совершенно бессознательно.

Другое дело, когда твое мнение кажется неубедительным окружающим. Тогда хочется подкрепить его чем-то объективным, сослаться на объективные показатели. Типа "есть мнение..."

Таким образом, мне кажутся не корректными сентенции типа : Мне не нравится, значит, авторы плохие" , а так же и обратное: "Мне нравится, значит, все должны считать так же".
Например, если мне не нравится песня, то не нравится, во всяком случае, сейчас. (В будущем возможны разные интересные открытия). И доводы о том, что тысячи людей в восторге - они не убеждают. Но! В то же время, я уже не могу сказать, что песня бездарная и плохая. Просто не моя.

Конец первой части.


Это только первая часть. Во второй части мне хочется порассуждать о пресловутой "Гуд лак.." и других песнях, а также о причинах, по которым конкретные песни могут нравится или не нравится. В конце концов, у нас есть еще 13 часов.

@темы: L'Arc~en~Ciel, Хайд, Музыка, Мысли вслух

Comments

[Эвелина Вау]

Имхо, то, что фанклуб артиста составляет миллион человек, — это субъективная оценка, но в большом масштабе, такое "мне нравится", помноженное на миллион.
А вот слабая песня, фальшивое исполнение, отсутствие единства композиций внутри альбома, самоповтор etc — это как раз более-менее объективные (если говорящий может это обосновать, проиллюстрировать) отзывы.

[CherryAoi]

Например, если мне не нравится песня, то не нравится, во всяком случае, сейчас. (В будущем возможны разные интересные открытия).

вот с этим очень хочется согласиться, потому что часто бывает, что песня не нравится или просто ничего не вызывает. А по прошествии какого-то времени затягивает и ты начинаешь слушать только её по нескольку раз. У меня лично такое было хотя бы с вампсовской "cosmos" и "my first last". И, кстати, о вампс. Я видела много отзывов о первом их альбоме и зачастую они были отрицательными. Но вот парадокс, моё личное мнение совершенно другое. Мне очень нравится этот альбом. Более того, мне кажется, что он подходит под концепцию группы даже больше второго. Хотя, отбрасывая свои личные ощущения, звучание второго альбома лучше.
В общем, это очень интересная запись, спасибо :з

как Тетсу относится к фанатской критике - это вообще отдельный разговор, и очень интересный

о, Тетсу в этом отношении чудо)))) его посыл выражается одной фразой на английском

народ любит побурлить, вместо того, чтобы спокойно идти слушать что-то другое)))
а вся загадка в обманутых ожиданиях)))) народ ждет чего-то такого, чтоб душа свернулась и развернулась, а им фиг)))) ничо не сворачивается, а тем более не разворачивается)))) ленивые души))))

мне тоже не нравятся некоторые песни у Ларков. пара штук. но делать из этого трагедь?

Это только первая часть. Во второй части мне хочется порассуждать о пресловутой "Гуд лак.." и других песнях, а также о причинах, по которым конкретные песни могут нравится или не нравится. В конце концов, у нас есть еще 13 часов

Diana_ да, давай! иес! Х)))

его посыл выражается одной фразой на английском

типа идите нафиг, я сам знаю как надо?

а вся загадка в обманутых ожиданиях)))) народ ждет чего-то такого, чтоб душа свернулась и развернулась, а им фиг)))) ничо не сворачивается, а тем более не разворачивается))))

знаешь же, что чем больше ждешь, тем большим будет вероятный облом

[Amon_shi]

я солидарна с Тетсу - а как еще можно и нужно относится к фанатской критике? тем и отличается настоящий артист от фальшивки - идет он своим путем или на поводу у публики... уважать фаната, надо, безусловно, как и любого человека, но принимать критику от фаната, какой должны быть твоя музыка - ну, извините...

как показали последние 2 года, народ возмущается не сколько музыкой, а внешними проявлениями - пирсинг там, тату, цвет волос. Вот тут просто буря протеста, особливо забугром

Grey_13 ага, только чуть жестче -- "kiss my ass"

Amon_shi слава богу, лидер-сан жесток

Хэвенли

слава богу, лидер-сан жесток

а с виду такой пай-мальчик гы-гы

Grey_13 ой, а против чего буря протеста? ОО

Хэвенли
ты о чем это?

Grey_13 а, туплю))) думала, новые протесты появились)))

Хэвенли
тьфу блин дошло)) помнишь, как год назад общественность возмущалась покраской в блондинку?))))

Grey_13 помню, помню было весело

Хэвенли
вот-вот

[Полосатая лиса]

Diana_
Да, очень интересная тема. На примере своего старшего братца я как раз видала такого фаната: мне не нравится - значит артист халявит\старый стал\исписался\ и тем не менее мой братец слушал те самые, по его мнению, "слабые и неудачные" альбомы... и мне всегда интересно было его подкалывать - если не нравится - чё тогда оно у тебя в машине звучит постоянно?
Правда, он тут же выкручивался: а вот слушаю и хочу понять, чё вы в этом альбоме нашли все.

Но причина, конкретно у моего братца, была одна - самоутвердиться. Как бы это не звучало странно, но факт. Он очень любит быть самым эрудированным и самым умным, любит быть главным оратором в компании. Ну, чтоб все его слушали и соглашались.
Потому и строит из себя и знатока музыки, и знатока живописи, и знатока ещё кучи всякого - как ребенок, который при каждом удобном случае старается оттянуть внимание взрослых на себя.

Такие знатоки вызывают все-таки раздражение и подсознательно желание им перечить. Потому и завязываются дискуссии, Диана тут права -

«мы можем наблюдать тонкую, почти незаметную глазу, подмену планов»

Плюс, видимо сказывается, что такой фанат ожидает на каждом альбоме только новые песни - и не может понять, что и старые песни тоже приятно послушать - поются-то они каждый раз по-другому.

В свое время я не смогла отказать себе в удовольствии "опустить" знатока музыки, и творчества группы "Ария" в частности, с небес на землю при помощи довольно известной песни "Беспечный ангел" - и хоть это сомнительное удовольствие, но я над братцем поглумилась чуток. Хи-хи.

[Diana_]

Эвелина Вау
Мне кажется, слабость песни, композиция - это все очень обусловлено индивидуальным восприятием. Может быть, больше , чем нам бы хотелось. Та же история с импрессионистами. Ведь с точки зрения классической школы - мазня, и только. А вот поди же ты...

Вишен хЗ
да, часто бывает, что сначала песня не нравится, а потом вдруг что-то открывается.

Amon_shi
Да, и не только относительно музыки, но и вообще. Надо будет перевести еще интервью интересное.

Grey_13
Да, я тоже против пирсинга, тату, и когда блондинку первый раз увидела желтую, то вообще сильно расстроилась. Только к этому времени я уже поняла, что выступать против Хайда - бесполезно, потом все равно будешь им восхищаться.

[Diana_]

Хэвенли
Сейчас продолжу.

Kiki_mora

В свое время я не смогла отказать себе в удовольствии "опустить" знатока музыки, и творчества группы "Ария" в частности, с небес на землю при помощи довольно известной песни "Беспечный ангел"

ну дык каждый ариец знает, что песня эта не родная арийская, а кавер

Diana_ интервью интересное тоже будем ждать с нетерпением)))) и про Тетсу если что

[Diana_]

Kiki_mora
да, так вот оно и есть. интересно, в общем, наблюдать за людьми

когда блондинку первый раз увидела желтую, то вообще сильно расстроилась

честно сказать, у меня был легкий шок при виде того цыплячьего колера

[Полосатая лиса]

Grey_13
Дык потому и ржу, шо мой "знаток" - не знал. А распинался мне о том, шо не может такая группа как "Ария" чужие песни перепевать - это у "Арии" эту песню "Голден Эрринг" сперли. Ой, я убалделась тогда.

Kiki_mora
во как жесть))

Diana_ Grey_13 а мне блондиночка полюбилась сразу)))) только волосы жалко было...
ведь прелесть же была, а?

[Diana_]

Хэвенли
Ну, вот в Таиланде, на клипе - он там уже хорош. А первая фотка - шок!

только волосы жалко было...

это тебе жалко, а ему похоже не очень

ведь прелесть же была, а?

нашшшаа прееелеессть (с)

Diana_ купились на одну (!) неудачную фотку, ай-яй-яй

Diana_

А первая фотка - шок!

шок - это по-нашему

[Полосатая лиса]

«ведь прелесть же была, а? »

Конечно! Мне тож сразу понравилось. Никакого шока.