[Diana_]

В своем дневнике я могу написать свое мнение и высказать свои чувства.
Американский стрит тим написал петицию в Юниверсал с требованием "the end of unfair treatment of overseas fans".
Петиция:
www.change.org/petitions/universal-delicious-de...

Обсуждение здесь:
vamps.diary.ru/p198073463.htm

С одной стороны, все пункты кажутся правильными, и даже вроде как справедливыми. но что меня очень неприятно поразило - это сам тон. Нас затретировали, мы требуем прекращения дискриминации. Группа обязана делать то-то и то-то.

Знаете, я всегда считала и буду считать, что фанаты - это люди, которые поддерживают группу. но оказывается, это люди, которые что-то требуют, у которых есть претензии, которым группа, оказывается, что-то должна и обязана.
Я не считаю, что мне кто-то что-то должен и обязан. И поэтому меня глубоко огорчают такие вещи.

Конечно, когда есть что-то, что можно сделать лучше, когда мы видим, какие-то недостатки, то имеет смысл и написать, и сказать. но требовать? Нет.
Я не согласна.
Мы можем высказывать пожелания и главное, всегда поддерживать и благодарить за те шаги, которые сделаны по направлению к нам.

Почему-то многие думают, что все это легко и просто. Раз, нажал кнопку - и вперед. Но Вампс просто ничего не хотят делать или напротив, стараются сделать назло зарубежным фанатам, опустить их пониже.
но на самом деле внешнеэкономическая деятельность - это отдельная песня. И если мы знаем, что и внутри страны шоу-бизнес диктует свои законы, то на международной арене это проявляется еще более четко. Разница в законодательство и многочисленные барьеры, о которых мы не всегда знаем и даже догадываемся.

вообще требование равенства изначально несет в себе противоречие. Равенства быть не может в любом случае, поскольку все равно группа происходит из какой-то страны.
Мне кажется, как раз Вампс стараются сделать что-то в направлении. И в плане видео - если мы посмотрим на ютуб , то ведь ни4акого сравнения с ситуацией по Ларкам!

И вот еще важно: Хайд стал полностью петь на английском. Если вы читали интервью, то должны помнить, сколько усилий потребовалось от него для этого. В аедь по-английски, и тем более с чувствами, это не то же самое , что просто говорить с правильным произношением. Или кто-то думает, что это все так и надо? что он обязан? Пусть старается, чай не переломится?

что же касается продажи мерча. А многие люди будут покупать? Сотни? Тысячи? что касается России, где даже диски покупают немногие, выручка вряд ли будет велика.
Интересно, те , кто подписал петицию, реально будут что-то покупать?

Ну, и насчет мит энд грит - ну чем люди не довольны? Русский фандом, честно говоря, вовсе не выглядел в Барселоне затретированным А ведь в Японии такого вообще нет! А фан-клубные билеты на концерты и встречи распределяются методом лотереи. При такой системе можно вообще никогда не попасть в первый-второй ряд. Неужели стоит за это бороться?

В общем, мне кажется, главное наше дело - это поддержка группы, а не предъявление претензий.
я очень хочу стараться именно в этом направлении.

@темы: Вампс, Мысли вслух

Comments

Ди, мне кажется, ты просто слишком близко к сердцу это воспринимаешь))
И никто не занижает всего того, что делают Вампс. Но скажи, с другой стороны, а как еще достучаться до них и дать вообще понять, чего хотят зарубежные фанаты?)) Которых много и с каждым годом все больше...

что же касается продажи мерча. А многие люди будут покупать? Сотни? Тысячи? что касается России, где даже диски покупают немногие, выручка вряд ли будет велика.

Ну убытка у них от этого точно не будет, только прибыль)))))))

[Ирчиэль]

Ди, а ты долго будешь любить человека, который тебя ни в грош не ставит?)

Просто изредка, причем в основном на концертах, точнее, перед ними возникает ощущение, что чихать группа хотела на всё, что не в фанклубе. Именно поэтому я, скрепя сердце, продолжаю требовать международный фанклуб у алисок взад. Хотя вообще целиком и полностью согласна с тобой относительно молчать в тряпочку и просто любить. Но... Сложно так любить, очень сложно.
Так же и с Вампс: выучить английский Хайду не сложно (хотя это нужно разве что новым фанатам, все старые уже привыкли к японскому языку), а выписать мощный пинок стаффу — сложно. Трудно такое понять. Особенно учитывая то, что первопроходцами они не будут, это обиднее всего. Невыездные группы разрешают регистрироваться не-японцам, а группа, мечтающая о завоевании мира — нет. Это очень не логично)

Петиция, на самом деле, несёт послание SHUT UP AND TAKE MY MONEY))

[Diana_]

aAsssssAa aka A.C.,

никто не занижает всего того, что делают Вампс.

почитай комменты внимательнее.

Достучаться можно только добром. А не претензиями и наездами. Так ведь и в личных отношениях бывает, и в общественных тоже.

А насчет прибыли - это не факт. Ведь это бизнес. Ясно, что необходимы затраты, значит, необходим и определенный товарооборот. А если его не будет, но затраты не окупятся.

[Ирчиэль]

Diana_, комментарии к петиции — не есть сама петиция. Она составлена, кажется, в сердцах, но в целом требования более чем здравые, и ремарка: мы просто хотим дать им знать, что кое-что они делают не так.

А прибыль они упускают, это касается прежде всего магазина и фан-клуба. В России, может, будет покупать товары сотня человек, но по всему миру выйдут тысячи. Про подскок посещаемости концертов я уж молчу

Diana_, я не читала комментарии, идиотов везде хватает, я говорю конкретно о самой петиции.

Ирчиэль, вот поддерживаю :-)

Ди, не читай ты комменты)))))

[Diana_]

Ирчиэль,

Ди, а ты долго будешь любить человека, который тебя ни в грош не ставит?)

Ты чувствуешь, что Хайд тебя ни во грош не ставит??

У меня нет такого чувства от слова вообще.
И у меня как бы не возникает идеи, что Хайд должен забыть японский язык и не выступать в Японии. Или выступать в Японии столько же, сколько и в Америке. В некотором смысле, равенство ведь все равно невозможно.

И потом, почему такое недоверие? Раз пока не сделали, значит, пока не могут по какой-то причине. А изображать из себя униженных и обиженных - фу. "Ты меня не уважаешь..."

Любим мы их за музыку, за творчество. так думаю... А не плюшки все-таки.

Писать можно, а требовать и предъявлять претензии... не путь. Тетсуи тут нет

[Ирчиэль]

aAsssssAa aka A.C., если алиски не сделают международный фанклуб после азиатского тура, я тонко намекну группе, что пока такой фанклуб у них был — они очень стабильно собирали зеппы, то есть больше тысячи человек. В Токио-Нагое-Осаке — солдауты были. Как его не стало — пошли мелко-клубы на 300-500 человек, причём не полные. Это, конечно, немножко жёстко, но что поделать...
Ибо раздражает нервничать, удастся купить билет или нет, будет билет сегодняшнего дня или нет...

[Security]

Diana_, по поводу поддержки - это обоюдный процесс. с одной стороны фанаты не обязаны требовать. но с другой стороны почему-то считается правильным покупать именно лицензионную продукцию, а не только принимать бесплатно и слушать пиратки. это шоу-бизнес, и отдача и принятие направлены в обе стороны: фанаты получают искусство, исполнители вознаграждение, измеряемое деньгами.
а по законам бизнеса клиент всегда прав. если он платит деньги, он хочет получать соответствующий сервис.
вероятно американцы более свободны в этом отношении, поэтому уверена, что эта петиция не кажется им наглой и вызывающей.
кроме того, вампсы сами довольно амбициозно себя позиционируют, пытаясь завоевать мир. но при этом однако не делают очевидные вещи в этом направлении.
даже если петиция агрессивна, она даёт очень мощный инструмент для увеличения реального толчка для заявленной амбициозности.

[Diana_]

Security,

клиент всегда прав. если он платит деньги, он хочет получать соответствующий сервис.

Конечно. пока не заплатил, какие могут быть претензии? Наезды?

А второй момент: мне кажется, что люди, которые и не собираются платить деньги, а таких немало, вообще не должны даже и думать о каких-то требованиях.

[Ирчиэль]

Diana_, чувствую, когда год за годом мечтаю зарегистрироваться в фан-клубе, а по всем фронтам облом. Я ж не за ради воровства уникального контента, я ему денег дать хочу, много. А он не берёт. Ну, раз не нужно, так не нужно.
Но чувствую такое изредка. Я слово выделила, и специально отметила в каких случаях оно возникает)

И у меня как бы не возникает идеи, что Хайд должен забыть японский язык и не выступать в Японии. Или выступать в Японии столько же, сколько и в Америке. В некотором смысле, равенство ведь все равно невозможно.
Ди, не передёргивай. В петиции этого не было, а я наоборот недовольна текстами на английском, и хочу чтобы он снова писал на японском. Я согласна, если он забудет английский вообще, но зато откроет фанклуб для иностранцев.

И да, мне обидно. Мне обидно каждый раз, когда надо выёживаться, чтобы что-либо купить: мерч, билет, просмотр онлайн-видео. Мне дико обидно видеть проходящий вперёд меня в зал фанклуб: у меня есть всё, чтобы в него вступить... кроме японского адреса и счета в японском банке. А я, как дура, стою и думаю, достанется мне тоджицукен или нет. Когда живёшь в Японии, в такой ситуации действительно сам дурак — надо было раньше подсуетиться и купить. Когда ты дурак просто потому, что у тебя рожа и паспорт не той системы — обидно. Дискриминация по национальному признаку, блин х) *шутка*

Петиция не является безоговорочным требованием. Ещё раз: в конце приписка, что это просто толстый намёк стаффу.

Стафф, я подозреваю, думает, что иностранцам слишком сложно вкурить японский (гугл-транслейт официальный тон переводит отлично, они этого не знают), что надо будет делать отдельный сайт на английском, куда копировать все-все материалы — это да, это сложно. Проблема в том, что всё это не нужно. Нужен сайт на английском языке для регистрации, и всё. Можно даже сделать определение на родном сайте и вместо японской страницы регистрации выдавать английскую. Дальше народ сам разберётся. На этом этапе требования писать побольше на английском можно игнорировать, и я первая брошусь защищать группу и их стафф от таких нападок. Прикрутить к покупкам пэйпал и все "янипонило как ета работаит" отправлять к пэйпалу.

[Ирчиэль]

Security,

Я, кстати, постоянный клиент ВАМПС, могу билеты предъявить и мерч х)

[Diana_]

Ирчиэль,
Ну, ты же понимаешь, что твой план невозможен. Нужно сайт на английском языке, все переводить. потому что если человек платит деньги - то он должен получать информацию на понятном языке, а не невесть что. И переводить фанклубные издания. И все остальное. И Хайду придется все писать на английском языке. И переводить и хайку, и игру слов. Кстати, если посмотреть внимательно на вампс твиттер, то видно, что перевод порой бывает не вполне точный.

[Security]

Diana_,

люди, которые и не собираются платить деньги, а таких немало, вообще не должны даже и думать о каких-то требованиях.

сегодня они не собираются, а завтра соберутся и пойдут с друзьями на концерт. заинтересуются, вступят в клуб, купят мерч и диски. и заверте...

доступность = возможность приобрести.
ограниченная доступность = органиченный контингент = органиченный спрос = органиченные продажи

уверена, что петицию подпишут те, кто знают/слушал о группе как минимум и имеют на руках хоть что-то приобретённое как максимум.
и их цель не только "наезд", но и помочь группе выйти на свой рынок. по идее, обе стороны должны быть заинтересованы.


Ирчиэль,

[Diana_]

Security,
ну, я может быть, что-то не поняла неправильно. Но вот смотри: самая главная продукция - это диски, не так ли? Сейчас их можно приобретать, и в петиции ничего не сказано о том, что есть пути облегчить приобретение. что мешает сейчас пойти на концерт или приобрести диск?
я думаю, просто психологически привлекает что-то недоступное. А открой фанклуб - и что? Ирчи вступит, и мерч приобретет, и билеты. А 80 процентов не наберет 6000 йен на вступление. И будут бороться за то, что членство нужно сделать бесплатным.

Достучаться можно только добром.
доброе слово и дубина гораздо убедительнее, чем просто доброе слово

[Ирчиэль]

Diana_, не знаю, другие группы продают японоязычные фанклубные журналы и не парятся %) Хамасаки Аюми, например.
Так что насчёт невозможности — это большой вопрос, с моей точки зрения. Плюс, если просто сделать по моему плану, для начала — станет понятно на что какой спрос.

Ещё раз — Хайд может забыть английский язык. Переводы, особенно твиттера и ренга, появляются стремительно силами фанатов, и я не очень понимаю, зачем делать лишнюю работу. Люди с редкими языками читают английские переводы.

Но да, как я писала, стафф, видимо, разделяет твою точку зрения. И добрых слов для так думающих людей у меня, увы, нет.
А, может, стафф даже не догадывается о текущем положении дел (помнишь, я писала, что очень часто группа и её сотрудники плохо представляют себе, что творится среди фанатов, и совершают всякие "открытия"), и эта петиция сделает доброе дело.

[Security]

Diana_, там была проблема связанная с региональностью ДВД, что их трудно проиграть.
а ДВД наверное такой же по популярности, может чуть ниже, чем СД.
и то, что вампсы не пользуются инструментами электронной коммерции в полной мере - тоже странно. судя по комментам в вампсоо, они даже на айтьюнс песни не продают?
мир уже давным-давно шагнул вперёд и с точки зрения доступности чего угодно, и оплаты платёжными системами и картами. им необязательно территориально находиться в точке продажи, тем более что продукт - неосязаемый (музыка на айтьюнс, в частности), а осязаемый (мерч) можно изготовить где угодно по макету и разослать по всему миру в любую точку, были бы заказы.
то есть это вопрос принципа, а не вопрос заключить пару-тройку договоров. наверное.
тогда получается, что направленность "на весь мир" - это постулат, который не имеет под собой основания.
ну так, если логически подумать.

а с другой стороны эта петиция может быть маркетинговым ходом, инициированный самими вампс. американский стрит тим для этого имеет все предпосылки. быть может у них все инструменты уже налажены и они начнут работу в ближайшее время. и данная петиция - повод подогреть интерес и увидеть реальный спрос (читай - цифры для бизнес-плана) для планируемых нововведений.
если так, то это уже предрешено и остаётся только восхититься их предприимчивостью и ждать, когда начнутся нововведения.

[Ирчиэль]

Diana_, нет, не диски, самая главная продукция музыкантов — концерты.
И люди, имеющие возможность приехать в Японию на концерт — не приезжают. Потому что не могут купить билет на сам концерт. Я даже больше скажу: лучше старый фанат, который пойдёт и на концерт в Америке, и в Японии, купит везде мерч (делайте его разным для разных туров и стран!), чем два-три случайных человека на концерте в Европе. Первый даст группе больше денег и больше чисто душевной отдачи на том же концерте

Security абсолютно права насчёт ограничений на продажи чего бы то ни было. Человек, который не наскребёт 10000 йен на членство в фан-клубе (я беру завышенную цену плюс первый взнос — мы ведь о международном фанклубе), не наскребёт и 7000 йен на двд или те же 6660 на билет на концерт. Это явно не клиент (именно клиент!) ВАМПС.
А вообще, 6000 йен в год — это терпимо для большинства зарплат при умении распоряжаться своими деньгами.

[Diana_]

Security,
Это был только последний ДВД, и да, тут я совершенно согласна, это неправильно.
почему на айтюнс не продают? по-моему продают.

Не, маркетинговый ход? Не, до такого они не додумаются

Ирчиэль,
Ирчи, вот в тебе я нисколько не сомневаюсь. Для тебя все это действительно важно и значимо. Но большинство людей не такие. И я не знаю никого, кто бы не поехал в Японию на концерты из-за билета. Может, мы живем в разных мирах.

но считаю, если ты не приобрел ни одного диска, требовать у группы открыть фан-клуб и магазин с мерчем - неправильно.

[Ирчиэль]

Diana_, почему неправильно, это люди, которые не способны или не хотят заморачиваться с посредниками. Даже у меня уже туго идёт мысль о покупке в вампсторе, тенсо мой паспорт, видите ли понадобился. Что они будут делать со сканом на русском языке — не знаю х)

Есть слой людей, которые только и могут, что покупать диски, и то не все (на двд, положим, уже не хватает, или регион обламывает). Они вступят в фанклуб, и, может быть, даже не будут ничего там дополнительного покупать. Но раз в год они будут отчислять упырям денежку!

И да, я знаю людей, которые не могут решиться на поездку в Японию только потому, что не знают, выгорит ли попасть на концерт. Да и тоджицукены с сейрикенами их пугают, не все такие пробивные как Лирка.

Security, меня тоже нелогичность положения убивает. Как говорится, вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте х) Особенно у меня логика крякнула, когда я увидела, что совершенно невыездные и закрытые Angelo позволяют платить за подписку на свой мобильный сайт через пэйпал, привязывать туда Гугл-аккаунт, да и в фанклуб там можно вступить %) Вот уж кто даже не думает о концертах за пределами Японии... Да и иностранцев у них на концертов кот наплакал. Однако сервисы все есть %)

[Diana_]

Ирчиэль,
Между тем, аукцион никто не отменял. Да, там нельзя покупать фанклубные билеты, а простые - пожалуйста. А наасчет фанклубных билетов: ну ты видела, какая там толпа? 1000мест фанклубных в Зеппе. Ну будешь ты там 980 и что? Разве не лучше заплатить в Европе за вип-билет и спокойно стоять в первом ряду?

[Ирчиэль]

Diana_, я проверяла, быть 980 в фанзоне куда круче, чем С-1 по обычному билету))
Аукцион тоже является посредником, и осиливают это только самые мегафанаты. Насколько я помню, в 2013 мы с Каилем по веской причине решили не покупать билеты на аукционе... Как минимум из-за огромной переплаты: по тоджицукенам вышло дешевле, чем всё то же самое, но на ауке. Там же ещё с доставкой надо разобраться, с технологией ставок... Не, это не вариант для большинства. Большинство хочет в один клик, вот как ларки делают. Уж лучше на месте попариться с бумажкой, чем аукцион осиливать. Такова логика людей, и я полагаю, что они правы.

Вообще, лоусон подозрительно благодушно сжевал мою кредитку, так что, может быть, хоть он научился продавать билеты забугор. Однако доставка всё равно будет через посредника. Адреса забугорные даже лоусон ещё не жуёт.

[Diana_]

Ирчиэль,
Ну, конечно, логика людей такова, что лучше бы приехали к твоему дивану. понятно, что это очень удобно.

Но ты же сама видишь, у Ларков не было раньше, потом сделали. Не так и давно. я еще несколько раз ездила по аукционным билетам.
Так что почему ты думаешь, что и Вампс не сделают. Не для Зеппов, а для концертов на арене, например.. Ну, и для зарубежных выступлений..

[Ирчиэль]

Diana_, думаю, что не сделают, потому что и раньше не делали х) Ларкам сделали, а упырям — нет. Формально, им не надо, у них и так солдауты в зеппах, а Хайд, как я помню, не очень рвётся снова по аренам выступать. Может, изменил мнение, кто знает.

И слава Богу, что на концерты в Европе и Америке можно свободно купить билеты) Обрати внимание, там народ прорывается, несмотря на иной язык. Но там и покупается в один клик.
А покупка билета в Японии из другой страны всегда сопряжена с трудностями, требовать от всех героизма не разумно. Не все же прям ФАНАТЫ, есть просто поклонники, которые бы и Японию посмотрели, и на Хайда сходили, но...

[Diana_]

Ирчиэль,
Ладно, думаю, что практика - критерий истины.
Если те люди, которые из-за сложности с билетом не поехали на Вампс в Японию, придут на концерт в Москве , я буду рада за них.

А в остальном, наверное, пока останусь при своем мнении. Раз никто не согласен со мной, буду любить Хайда сама по себе.

[Ирчиэль]

Diana_, а мы теперь, значит, совсем не любим Хайда?)))
Это ведь петиция даже не лично ему х) А в компанию Юниверсал)

[Diana_]

Сложно так любить, очень сложно.

Тебе видней

А вообще, если сравнить Юниверсал и Сони - то и слов нет, Юниверсал еще нормальная компания. В отношении Сони никакие петиции не помогут, там вообще полный мрак.

Diana_, погоди, а мы что, Хайда не любим, раз согласны с петицией? Х)))))
Да и Хайда лично это, в общем-то не касается, не он всем этим рулит в конечном счете.


Если те люди, которые из-за сложности с билетом не поехали на Вампс в Японию, придут на концерт в Москве , я буду рада за них.

Таких будет большинство. Далекооо не все могут вообще позволить себе заграничные ппоездки, тем более в Японию.

[Diana_]

aAsssssAa aka A.C.,
Вам видней, что требовать с артиста

Я говорила только о тех, кто не поехал из-за отсутствия билета. Естественно, что большинство не могут поехать по другим причинам.