20:18 

Сугизо. Глава третья. Перевод.

Diana_
В этот раз я особенно тщательно старалась поработать над точностью перевода. Конечно, я не считаю , что достигла идеала, конечно, всегда могут быть замечания и уточнения.
поэтому, дорогие читатели, если что-то у вас вызывает сомнения, вопросы, пожалуйста, пишите не у-мейл!

Сейчас я планирую закончить главу про Х, а потом буду править и редактировать 1 и 2 главы. Думаю, что правильнее будет все еще раз как следует перепроверить.

И еще одно. Есть ли среди моих читателей люди, которые любят Сугизо? При том, не только Сугизо из Луны или из Х, но и сольное творчество, то есть кто любит Сугизо в целом? Пожалуйста отзовитесь!

Эта глава, вернее эта часть, имеет очень большое значение лично для меня, и завтра я напишу об этом.


Глава третья. X JAPAN
Часть первая. Конфликты и решение.

Присоединение к X JAPAN — совершенно невообразимое событие.

читать дальше

@темы: Перевод, Сугизо

URL
Комментарии
2012-10-21 в 20:54 

MarleeneNord
We got no other way to live but this (с) MYV
Спасибо огромное! :kiss:
Очень интересные мысли, мне вот даже представить себе сложно весь тот масштаб и тяжесть принятия решения о присоединении к Икс...

2012-10-21 в 21:55 

riana 78
Nothing is impossible!
Diana_,
огромное спасибо за перевод...
очень ждала этой главы и хотя во многом Сугизо повторил то, что говорил в своем эксклюзивном интервью, прочитать еще раз о том как трудно ему было принять это решение, для меня лично очень важно...
и я рада, что он это решение все-таки принял и стал новым, 7-м, участником группы...

...

2012-10-21 в 21:59 

Mila Adams
завидуйте мне: я сумасшедшая, а вы - нет :Р
...но и сольное творчество, то есть кто любит Сугизо в целом? Пожалуйста отзовитесь!
мне нравится космичный Сугизо.
но я еще не начинала читать перевод.

2012-10-21 в 22:00 

Diana_
MarleeneNord,
да, это было действительно тяжело.

riana 78,
Очень интересная глава. Да, что-то повторяется, но что-то я узнала впервые.
Конечно, про Хидэ.. Я вот все думала, как это он совсем разный в Х и в соло.. А вот это и есть. В Х - как профессионал-гитарист, в соло - выражает себя...
и вообще интересно, Сугизо рассматривает свою игру именно как исполнитель классики.. почему-то мне это в голову не приходило, а ведь очевидно..

конечно, фанаты - такие фанаты... Я сама, помню, тоже восприняла это настороженно. Конечно, мне Сугизо очень нравился, но я все думала, что он просто надорвется, если будет играть в двух группах, да и еще и сольные проекты..

URL
2012-10-21 в 22:03 

Diana_
alone_and_only,
Ну, пока до космичного Сугизо и не дошло. Если дойдет, я буду консультироваться, ладно?

URL
2012-10-21 в 22:08 

Mila Adams
завидуйте мне: я сумасшедшая, а вы - нет :Р
Diana_, хорошо, пиши.
или если там имен много будет, я подскажу если что кто есть кто.

2012-10-21 в 22:12 

Amon_shi
спасибо большое!!!

2012-10-21 в 22:36 

riana 78
Nothing is impossible!
Diana_,
Конечно, про Хидэ.. Я вот все думала, как это он совсем разный в Х и в соло..
они все в сольном творчестве абсолютно разные и все не похожи на Иксов...даже сам Йошики не похож на свою музыку
...

2012-10-21 в 22:44 

Nel6
Я в принципе немного разбираюсь в его сольном творчестве, плюс знаю, где нарыть, если будет нужна конкретная инфа. Далеко не главный специалист, но чем могу, помогу.
Спасибо огромное за перевод. Действительно, большая часть уже была рассказана им в разных интервью, но здесь все собрано в одном месте.
Интерсное замечание по поводу сольного творчества Хидэ, мы с тобой когда-то обсуждали. Очень близко моему собственному ощущению.
Про Сугизо в Икс я потом напишу в твоем заказанном посте. Одно только меня напрягает. Движение вперед, движение вперед... И хде, собссна? Йошики, вылазь из студии.

2012-10-21 в 23:00 

Корио
Ветер-сан.
спасибо за перевод. огромный труд...

относительно Суги- я, конечно, больше люблю его в лунасях) мне он ближе и понятнее. но теперешний, весь такой космический и зелёный (чёрт, ну инопланетянин прямо) Суги не перестаёт меня восхищать. Как музыкант, как человек. Чего стоит то, что он давал концерты со сломанной ногой, да и волонтёрская деятельность...
пускай сейчас я не до конца понимаю его музыку и многие мысли, но я стараюсь вникнуть и отложить в памяти.
когда-нибудь я совершенно точно пойму их.

вот так как-то.

2012-10-22 в 01:23 

огромное спасибо за перевод. тяжелые решения, тяжелые главы.
зы- очень люблю Сугизо "в целом" :)

2012-10-22 в 07:25 

Diana_
riana 78, не знаю, Сугизо когда я его увидела с группой на концертах Токио Доме, мне очень понравился, и не вызвал никакого отторжения...
ты меня не поняла. Я была очень рада видеть его на сцене с Х, просто я боялась, что не получится в двух группах.

Nel6,
Хорошо, спасибо! Это будет пятая глава, которая о его музыке.

берлинские лисицы,
Я тоже восхищаюсь его личностью, хотя не вся его музыка мне понятна.

Eva_Korola,
Отлично!:)

URL
2012-10-22 в 12:51 

MarleeneNord
We got no other way to live but this (с) MYV
riana 78,
хотя во многом Сугизо повторил то, что говорил в своем эксклюзивном интервью а подскажи, пожалуйста, где его искать? интересно почитать)

2012-10-22 в 14:01 

Розовый_Слон
my heart draws a dream (с)
Спасибо большое за перевод! Очень интересно! В который раз убеждаюсь, что Сугизо - удивительный человек...

2012-10-22 в 14:03 

Diana_
URL
2012-10-22 в 14:13 

riana 78
Nothing is impossible!
MarleeneNord,
подскажи, пожалуйста, где его искать? интересно почитать)
здесь

2012-10-22 в 14:18 

riana 78
Nothing is impossible!
Diana_,
просто я боялась, что не получится в двух группах.
а, в этом смысле... теперь понятно...
да, если к этим двум группам прибавить еще Juno Reactor и соло, то они с Йошики, точно два сапога пара... и кто из них более сумасшедший трудоголик, это еще посмотреть...:)
что называется, сработались...:)

2012-10-22 в 14:19 

Diana_
riana 78,
Так о чем и речь! Еще и сольные проекты!
Точно, два сапога пара! :)

URL
2012-10-22 в 14:37 

MarleeneNord
We got no other way to live but this (с) MYV
riana 78, Спасибо большое!
читать дальше

2012-10-22 в 17:31 

riana 78
Nothing is impossible!
MarleeneNord,
ничего страшного...

2012-10-22 в 18:42 

Almina
Believe in miracles and they will happen!
Спасибо огромное за такой труд!
Я очень уважаю Сугизо как личность, как музыканта (особенно его сольную деятельность), но увы я еще на стадии накопления и переваривания информации, так что при всем желании помочь пользы от меня мало.

2012-10-22 в 19:06 

Корио
Ветер-сан.
кстати, коли уж заговорили об интервью...
никто не раскопает у себя в кармашках алфавитное интервью Суги?..
буду на руках носить :)

2012-10-22 в 19:22 

Diana_
берлинские лисицы,
я частично переводила алфавитное интервью Суги. Только оно разрозненно.

Almina,
Зато моральная поддержка!

URL
2012-10-22 в 19:38 

Almina
Believe in miracles and they will happen!
Diana_,
Ну моральную поддержку это я всегда рада оказать.

2012-10-22 в 22:28 

Корио
Ветер-сан.
Diana_, не подскажете,где найти?

2012-10-22 в 22:37 

Diana_
берлинские лисицы,
Я завтра сама все соберу в один пост и дам ссылку.

URL
2012-10-22 в 22:43 

Корио
Ветер-сан.
арррригато :)
а я вам авку, как обещала)

2012-10-23 в 12:56 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
В первую очередь, большое спасибо за перевод! :red:
Я не успела дочитать часть 3, как вот уже комменчу эту главу)) Непоследовательно, конечно, но мы много о ней говорили, так что...

много текста)

2012-10-23 в 13:26 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
riana 78, об это говорил Пата в своем видео-интервью, которое перевела Мунлайт.
мм, мы с тобой мыслим в одном направлении))

Diana_,
Я вот все думала, как это он совсем разный в Х и в соло
Имхо, это так естественно!
По поводу формата группы эти строки многое мне объясняют. У Х был определённый, видимо, вот этот полуклассический, полуроковый стиль, идейным создателем и продолжателем которого, видимо, был в первую очередь, Йошики. И именно потому другим музыкантам не хватало пространства для самовыражения в рамках формата Х. В том числе не хватало его и лидер-сану. (Вспомним V2 - это же совершенно неиксовская стилистика!) Но, как я думаю, у Йошики музыка в Х была лучшим из проектов, что выражало его самого. У него были и другие идеи, но из них тот материал, что подходил по формату в Х, был лучшим. А вот для других участников такой симбиоз классики и рока, какой стала музыка Х к началу 90х, был значительно дальше от их собственной музыки. (Возможно, дальше всего от этого стиля был Тайджи.) Так что возникновение соло творчества у каждого из них было абсолютно естественным явлением. И в общем-то только лишь в наличии у каждого музыканта соло-проекта, как мне кажется, не должно было быть причиной распада. Думаю, как и у Луны, в Х ослабели и потерялись именно личные связи. Но мы об этом уже говорили.

2012-10-23 в 13:46 

Diana_
*Лунный свет*,
Очень-очень интересные комментарии, спасибо, что читаешь!
Во многом наши мысли совпадают, что очень радует.
Конечно, очень интересно читать о чувствах разных участников событий. Мы помним, что Йошики рассказывал, что он думал, как решался, и к чему шел, теперь и Сугизо рассказывает, как это выглядит для него.
И вообще, мнение Сугизо очень ценно тем, что он с одной стороны, участник группы, видит все вблизи, но с другой стороны, он новый участник, и у него есть определенная свежесть восприятия, при всем своем давнем знакомстве...

В следующей главе он говорит о всех мемберах и в целом о группе, кстати, сравнивая, кое в чем с Луной. Это очень интересно.

Про соотношение соло и группы - ужасно интересная тема!! как мне хотелось бы обсудить на материале разных групп. Как влияют сольные проекты? Необходимы ли они для развития группы?

Про Хидэ - там имеется в виду, что в сольном творчестве от выражал себя, а в Х - был профессионалом.

К сожалению, на этом этапе мне помочь нельзя. :(
В связи с критикой надо будет очень внимательно пересмотреть обе главы именно на предмет точности перевода.

В общем, спасибо еще раз за интереснейший коммент!

URL
2012-10-23 в 14:52 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, Во многом наши мысли совпадают, что очень радует.
))) мне самой приятно.

Сугизо с одной стороны, участник группы, видит все вблизи, но с другой стороны, он новый участник, и у него есть определенная свежесть восприятия
вот да. это и любопытно.

о всех мемберах и в целом о группе, кстати, сравнивая, кое в чем с Луной
читая предыдущие главы о начале разногласий, о распаде и о единственном концерте Dejavu Луны, я не могла не проводить параллели с Х. Эти группы связаны, как мне кажется, больше, чем одним гитаристом и взаимным уважением и дружбой. У них кое в чём похожая история, а это заставляет их сравнивать даже помимо воли. Тем интереснее читать это с точки зрения Сугизо.))

Как влияют сольные проекты? Необходимы ли они для развития группы?
ммм... я думаю, у каждой группы по-разному. Зависит и от степени выраженности в общем проекте, и от таланта музыканта-одиночки, и даже от личных каких-то качеств. Но конечно, соло - это конкуренция. Пока она здравая - без обид, со взаимным одобрением и продолжающимся общим интересом в совместном проекте, всё будет идти нормально.
Кстати, а как эта тема затрагивает Хайда?

в сольном творчестве от выражал себя, а в Х - был профессионалом
я поняла.

удачи!

2012-10-23 в 15:06 

Diana_
*Лунный свет*,
очень интересно сравнивать историю разных групп. Не в том плане, конечно, кто лучше или хуже, или кто правильно делает, кто не правильно. А именно в сравнении мы лучше можем понять индивидуальные особенности, уникальный стиль каждой группы.
Поэтому я постоянно сравниваю Х и Ларков, а теперь еще и о Луна Си задумываюсь.

Хайд в своей книге тоже писал о непростом периоде в отношениях, о том, как пришел к решению начать сольный проект. Более того, одно время он даже собирался уйти из группы, хотя об этом раньше никогда не говорилось...
Внутренние взаимоотношения в Ларках построены вообще по-другому, чем в Х.

Так что с этой точки зрения все очень интересно...
Да, пожалуй, надо будет такой исторический проект сделать. "Группа и соло - найти баланс" - на материале истории разных известных групп, которые работают вместе не менее 15-20 лет...

Можно тебе тему заказать? Как я прошу заказываю многим френдам?

URL
2012-10-23 в 16:45 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, ага, значит, надо всё-таки продолжить читать книгу Хайда в твоём переводе))

Можно тебе тему заказать? Как я прошу заказываю многим френдам?
Диан, прошу прощения, но я не смогу написать. Не в том смысле, что я в себе сомневаюсь, просто это не моё. Для меня написать что-то большое от себя да ещё на заданную тему требует какой-то колоссальной уймы времени, а особой ценности, ради которой стоило бы так мучаться, пост иметь не будет.
Я вообще больше люблю читать других, чем писать сама. Как ты заметила, наверно, большие посты я пишу очень редко, в особых или крайних случаях - либо что-то сильно волнует и молчать тяжело, либо уж очень настырно принуждает вдохновение.

2012-10-23 в 18:44 

Diana_
*Лунный свет*,
Нет - так нет.
тогда просто вопрос.
В том числе не хватало его и лидер-сану. (Вспомним V2 - это же совершенно неиксовская стилистика!) Но, как я думаю, у Йошики музыка в Х была лучшим из проектов, что выражало его самого. У него были и другие идеи, но из них тот материал, что подходил по формату в Х, был лучшим.
мне интересна тема: "Йошики соло и йошики в Х - до апреля 1997 года".
Я почему-то решила для себя, что практически все соло Йошики очень тесно связано с Х, за редким исключением. может быть, это неверное впечатление?

URL
2012-10-27 в 22:50 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, практически все соло Йошики очень тесно связано с Х, за редким исключением. может быть, это неверное впечатление?
Это действительно неверное впечатление))
Хотя у Йо до 1997 года соло работ было не так много, как, например, у Тоши, и всё-таки они были и весьма разнообразные.
Помимо исполнения классики на 2х альбомах Selection I в 1991м и Selection II в 1996м, Йо работал с Тетсуей Комуро в совместном проекте V2 (сложно сказать однозначно, какому жанру принадлежала их музыка, я бы сказала, смесь электронной, танцевальной и поп-музыки), потом был совместный сингл с молодой певицей NOA в 1993м и всем известная работа с Роджером Тэйлором в 1994м, результатом которой тоже стал сингл.
И наконец в 1994м Йо написал ещё одну классическую композицию для требьютного альбома KISS.
Вся эта музыка никак не пересекалась с Иксами, исключением был только Роджер, который выступил однажды на фестивале вместе с Х.
Ну а самый далёкий от группы по стилю, как мне кажется, был именно проект V2.

Кстати, я тут нарыла одно видео, которое напрямую относится к главе этой книги!
Это интервью Сугизо в 2009, видимо, где он рассказывает, что становится 6ым участником X JAPAN. У меня нет перевода, так что я не знаю, что именно он говорит, но тебе, может, будет интересно послушать.
Интревью Сугизо 2009

2012-10-28 в 08:51 

Diana_
*Лунный свет*,
Видео интересное! Какой тут Суги - не парадный:)
но у меня плохо грузится, может, сможешь мне файл прислать?

Про соло.
Да, я конечно, знаю V2 - это очень интересный проект. Как и проект с Роджером Тэйлором. Да, в этом смысле я согласна, это другие направления.
Наверное, если посмотреть, сколько времени он уделял Х и делам, не связанным с Х, то все же остается сильное впечатление, что группа - безусловно, основное место для самовыражения.

Что касается классических альбомов. там не исполнение ведь было.
А к тому же в первом альбоме музыка подобрана не просто так - а та, которая связана с Х. Там так и написано в предисловии. Про второй я пока не прочитала пояснения...

URL
2012-10-29 в 11:53 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, сможешь мне файл прислать?
ага, вечером.

Если честно, мне не очень нравится V2. Я просто не люблю этот стиль музыки.

группа - безусловно, основное место для самовыражения
даже разговора нет, конечно!

там не исполнение ведь было
почему не исполнение? вся музыка сочинена классиками, Йо только играет.

в первом альбоме музыка подобрана не просто так - а та, которая связана с Х
ну как... конечно, она звучит фоном на концертах Х или её вживую исполняет Йо - это да. Правда, он исполнял не только с Иксами, но и соло, был отдельный Music Station, где Йо пришёл один и играл Шопена. Но я думаю, сами альбомы Селекшн задумывались, чтобы именно показать разносторонним самого Йошики, чем собрать вместе ту классику, которая исполняется на концертах Иксов. По крайней мере я так понимаю.
(А сейчас у Х на концертах тоже проскальзывает его соло - VUK.)

Там так и написано в предисловии Про второй я пока не прочитала пояснения...
там - это где? в буклетах альбомов? можно поподробнее?

2012-10-29 в 13:27 

Diana_
*Лунный свет*,
Йо только играет.
почему ты думаешь, что он там играет?
У меня есть оба диска, там указаны исполнители - это известные симфонические оркесты, и также исполнители. И Йошики нигде нет в числе исполнителей.

К первому альбому он написал небольшое предисловие о проекте о своем отношении к классической музыке, и там в частности говорит, что "в этот раз собрал классические произведения, которые близки музыке и концертам Х." А потом в буклете написано пояснение к каждому произведению, как Йошики к ним относится, где использовал - то это написал автор из Фулсмейта, хотя при этом он очень много цитирует Йошики.
Это нигде не переводилось?

URL
2012-10-29 в 20:35 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
Diana_, почему ты думаешь, что он там играет? У меня есть оба диска, там указаны исполнители - это известные симфонические оркесты, и также исполнители. И Йошики нигде нет в числе исполнителей.
*культурный шок* :wow:
а я и не знала!.... у меня до сих пор нет этих альбомов, хотя я их очень хотела и думала, что их можно считать его сольными, не зная, что в записи Йо не принимал участия.

"в этот раз собрал классические произведения, которые близки музыке и концертам Х." А потом в буклете написано пояснение к каждому произведению, как Йошики к ним относится, где использовал - то это написал автор из Фулсмейта, хотя при этом он очень много цитирует Йошики. Это нигде не переводилось?
Как интересно было бы прочесть. *_* Абсолютно нигде! Больше того, я даже не уверена, что все знают, что Йошики как пианист к альбомам практически не причастен. Тем более никто не видел и не читал буклеты. Я не знаю ни одного поклонника Х в Москве, у кого были бы эти 2 альбома!

2012-10-29 в 20:58 

Diana_
*Лунный свет*,
О!! Надо же! А я купила их в свое время... наверное, в 2006 году, когда покупала все, что могла из альбомов!
Тогда я привезу их, когда поеду в Москву, и потом постараюсь и сканы сделать.

URL
2012-10-29 в 23:47 

*Лунный свет*
Life's a journey, not a destination.
2012-10-29 в 23:51 

Nel6
*Лунный свет*,

простите, вы не будете против, если я тоже посмотрю?

2012-10-29 в 23:56 

Diana_
*Лунный свет*,
Спасибо!

URL
2012-10-30 в 07:51 

yartsevama
Спасибо огромное!

Любопытно, что эта глава практически полностью повторяет все интервью, Сугизо периода присоединения к Х, за исключением фразы:
Но ведь мы живем не только ради них.
Такую позицию я не встречала. Думаю, просто на момент интервью его все ещё "задевала" реакция фанатов.

Я очень рада, что он озвучил свое видение позиции Хидэ. Одно дело догадываться, что оно так, и совсем другое услышать подтверждение от близкого к Хидэ человека.

2012-10-30 в 08:04 

Diana_
yartsevama,
Да, наверное, насчет реакции фанатов так и есть.
Про Хидэ важное подтверждение.

URL
2012-10-30 в 08:06 

yartsevama
Diana_,
есть повод для радости, что у Суги было время осознать, что он и вправду живет не только ради фанатов. Это есть хорошо

2012-10-30 в 08:24 

Diana_
yartsevama,
Да, про фанатов - это интересный вопрос, многие музыканты приходят к тому, чтобы осознать, каким должны быть взаимоотношения с фанатами. Да, благодарность за поддержку, да ответственность, но в чем она должна проявляться.

Кстати, сейчас утром как раз думала про это - отношение творца и фан-клуба...

URL
2012-10-30 в 08:37 

yartsevama
Diana_, отношение творца и фан-клуба
А в рассматриваемой ситуации можно еще добавить проблему культа личности. Проще всего присоединение Сугизо восприняли фанаты, ценящие музыку Х, и музыку вообще. А больше всех нападок скорее всего было от фанатов Хидэ как светлого ангела (утрирую, конечно, но для ясности).

Вообще, это любопытно. С одной стороны музыканта обижает, если его ценят за "красивое личико", а с другой это в общем-то просто ещё один маркетинговый механизм для привлечения еще большего числа фанатов. Возможно здесь ещё проблема в том, что отношение между музыкантом и фанатом оно не непосредственное. Т.е. в любые их отношения всегда будут включены еще такие специальные люди, как маркетологи или продюсеры или кто там еще, кто отвечает за форму представления музыканта фанатам и формирование их образа. И хорошо, если на музыку такие люди влияют в меньшей степени.

2012-10-30 в 08:49 

Diana_
yartsevama,
Проще всего присоединение Сугизо восприняли фанаты, ценящие музыку Х, и музыку вообще.
соглашусь. И Сугизо понимал это с самого начала.

Насчет непосредственного отношения - не совсем соглашусь. Ну, во всяком случае, это зависит от жанра. что касается рок-концерта, то я считаю, что тут как раз самое непосредственное - пришел на концерт и воспринимаешь. А в наши дни и обратная связь упростилась в связи с инетом..

Тут сложность в том, что фанаты дают поддержку, энергию, силы, а взамен - что взамен? Насколько важно не обмануть их ожиданий? Или вот решение о сольной деятельности, когда фанаты ждут творчество группы...

URL
2012-10-30 в 09:06 

yartsevama
Diana_, пришел на концерт и воспринимаешь
С одной стороны да, но ты (можно на ты?) сейчас говоришь как фанат ценящий музыку. А воспринимаешь ты на концерте, особенно японском, не только музыку, но и внешний вид, образы и шоу (редко, но бывает), фансервис опять же. И регулируется это в большинстве своем не музыкантами, а "умными людьми", которые знают как и на что привлекаются фанаты. Естественно, чем старше и известнее группа, тем меньше подобного влияния, но тем больше ответственность оправдать желания фанатов.

Насколько важно не обмануть их ожиданий?
А вот тут можно ответить только словами Сугизо, умный он человек все таки: "Везде баланс является самым важным". И это действительно так. Фанаты же не идиоты, они поймут, если музыкант начнет писать музыку исключительно под них, ведь это будет неискреннее творчество. Ну, я так считаю.

2012-10-30 в 09:19 

Diana_
yartsevama,
Все-таки зависит от жанра. Есть жанры, где вообще все шоу рассчитано именно для развлечения зрителей. Но ведь и артисты, выступающие в таких жанрах и ответственности перед фанатами не несут с такой степени. и энергию зрителей они тоже получают не напрямую. А чем больше вкладываешь себя, свое собственное творчество, тем и важнее вопросы взаимодействия с фанатами...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Магия слова

главная