Глава 4.

читать дальше


Эпилог.

читать дальше

Конец.

@темы: Х Japan, Творчество

Комментарии
16.01.2012 в 20:24

安奈
Спасибо большое! Чудесно описаны чувства, так тонко и точно переданы) Пиши почаще! :)
16.01.2012 в 20:29

But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
У меня к тебе только один вопрос, а ты Йошики то вообще любишь?
16.01.2012 в 20:56

очень понравилось!!! :inlove:
17.01.2012 в 00:44

Opossum-team
Большое спасибо!!!
17.01.2012 в 08:46

Спасибо всем, кто прочитал!

Boku no Gisho,
Вопрос риторический, я думаю.:)
18.01.2012 в 23:06

"Являюсь ли я Чжуан-цзы, который видел сон о том, что он стал бабочкой, или бабочка сейчас спит и видит сон о том, что она стала Чжуан-цзы?"(с)
Огромное спасибо!
Люблю как вы пишете, практически "рисуете" словами и образами.
И вправду, сенсей, пишите почаще!=)
19.01.2012 в 00:06

Я в восторге! Получилось потрясающее произведение! Тебе и правда нужно чаще писать)
19.01.2012 в 08:17

LynxO, seymei,
Спасибо, рада, что понравилось.
Наверное, надо действительно писать больше.
21.01.2012 в 23:11

Вам помочь или не мешать?
Очень необычная вещь. С матчастью и совсем без яоя!:):)
22.01.2012 в 09:18

XAMTAPO,
Спасибо!
24.01.2012 в 17:19

Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Спасибо!
25.01.2012 в 23:10

Life's a journey, not a destination.
В один из таких вечеров старый друг рассказал, что Йошики приезжал в Токио и давал концерт.
-И знаешь, что он сказал? когда его спросили про Х?
Тоши молча пожал плечами.
-Он сказал, что Х возродится, если Тоши вернется!

Старые поклонники Иксов знают человека по имени Пантера. Она американка, но хорошо знает японский, сама старше Йошики и давно состоит в фэндоме. В середине 2000х она была на таком благотворительном концерте Тоши. Она разговаривала с ним после концерта (на сколько ей позволил стафф Тоши) и как раз задавала вопросы об Х, передавала свои подарки и рассказывала Тоши о том, как идут дела у Йо. Она писала об этом на своём майспейсе, на сколько я помню. И сделала вывод после встречи, что за Тоши действительно ведется внимательное наблюдение, а сам он как будто бы не очень-то интересовался судьбой Йо. Внешне по крайней мере ничего не выражал абсолютно. Конечно, по внешности о японце судить не стоит. Но... эта часть фика вызвала воспоминания о том происшествии. Такое действительно было: нет-нет, да и просачивалась какая-то инфа о Йошики. Какова была истинная реакция Тоши на это? Сложно сказать...

И только это чувство ответственности, чувство долга определило его дальнейшую судьбу.
Тоши поселился в небольшой квартире в Токио. Он посвятил себя тому, что мог делать для людей он сам, не пользуясь посредничеством других людей. Он ездил по школам, больницам, домам престарелых и пел для простых людей, аккомпанируя себе на гитаре или фортепиано. Он не жалел ни времени, ни сил. Он не жалел себя, ради того, чтобы увидеть в глазах своих слушателей отсвет радости или блестящие слезы.

Хммм... вот как ты рассматриваешь тот Утатаби тур. На самом деле весь тур, организованный Масайей, был благотворительным. Как я понимаю, Тоши ничего не заработал на нем.

Я прочла последнюю часть фика и поняла, что, пожалуй, именно она больше всего похожа на тот фик, о котором мы с тобой когда-то рассуждали. Т.е. сюжет развивается там, где абсолютно ничего не известно из реальной жизни. пространные рассуждения))
26.01.2012 в 02:24

Вам помочь или не мешать?
*Лунный свет*, Мне кажется, мы уже переросли эти дамские "любовные романы".
Совсем нет! Хочешь навскидку из новых фиков на Роджере?

roger666.narod.ru/fic2/cikiriada/cikiriada_tomo...

"Йошики, склонный к главенству над другими, в сексе тем не менее предпочитает быть снизу."
roger666.narod.ru/fic2/luchenza/luchenza_uzel.h...
Так, все ясно! Вот она— истина! Будут комментарии?:crznope:
А я не искала специально , это первое, на что я наткнулась...
По моему, фанфик не может быть реальной историей . Фанфик— часть литературы.
Каждый фанфик характеризует во первых интерес к группе в целом и интерес к его отдельным членам.
В этом плане в каждой группе есть свои аутсайдеры т.е те , кого редко избирают в центральные герои.
Во вторых , фанфик полностью характеризует его автора.
По настоящему талантливому фанфику можно простить почти всё, в том числе незнание матчасти.
Хотя желательно не путать имена героев и инструменты, на которых они играют :nechto:
Сразу оговорюсь, что мне нравятся иронические фанфики с неожиданой концовкой.:)
Но фанфик без яоя.... прямо скажем , неординарен....
Я такие видела только три раза, включая этот(один был про Хайде другой, как ни странно про Хакуэ)
26.01.2012 в 02:59

Life's a journey, not a destination.
XAMTAPO, Совсем нет! Хочешь навскидку из новых фиков на Роджере?
не-не-не, аригато. Домо аригато. Не хочется.

"Йошики, склонный к главенству над другими, в сексе тем не менее предпочитает быть снизу."
:facepalm3:
Пусть кто-то другой читает...

Каждый фанфик характеризует во первых интерес к группе в целом и интерес к его отдельным членам.
В этом плане в каждой группе есть свои аутсайдеры т.е те , кого редко избирают в центральные герои.

Вот это верно, кстати. Интересно, я должна быть рада в свете этого, что на Ро продолжают писать фики об Х? А ещё они свидетельствуют о том, на сколько хорошо сейчас знают группу. Я бы сравнила, но, блин, так лениво ради этого читать!
26.01.2012 в 03:03

Life's a journey, not a destination.
Полёт мысли:
раз уж они решили порассуждать на тему Йошики и секс, то нужно рассмотреть тему БДСМ и садо-мазо! :-D Йо же любит всякое причинение себе боли! Один клип к White Poem чего стоит! Опять же втыкающиеся к тело шипы роз, кроваво-красный цвет, музыка, доведенная совершенством до саморазрушения! Ооо, это ж благодатнейшая тема))))))
26.01.2012 в 04:04

Вам помочь или не мешать?
*Лунный свет*, Хис тоже ! Там редко , но метко.
Именно поэтому я как то раз читала фанфик и в нем так жестоко насиловали Хиса, что я не смогла его дочитать.
Интересно, я должна быть рада в свете этого, что на Ро продолжают писать фики об Х?
Да!
27.01.2012 в 18:32

Life's a journey, not a destination.
XAMTAPO, :laugh:
а что там с Хисом и садо-мазо??))) есть предпосылки? ну, помимо того, что он, как и Йошики, носит ошейники.
28.01.2012 в 19:26

Вам помочь или не мешать?
*Лунный свет*, "Dahlia" тур Там же были сольные выступления участников .И выступление Хиса было такое...мазохисткое:crztuk:
31.01.2012 в 19:29

Life's a journey, not a destination.
XAMTAPO, эээ... я уже не помню, что было в Далии туре с Хисом. ^^" Зато в других концертах помню его в клетке и с цепями))

Диана покарает нас за флуд! ><
04.02.2012 в 00:05

Вам помочь или не мешать?
*Лунный свет*, Диана покарает нас за флуд! >< Пока она вроде ничего не говорит ,но можно в принципе продолжить
в другом месте, если она против.
А вот это — самый несправедливый к Ёсики фанфик, который я когда- либо читала. Очень талантливый ,происходящий в альтернативной
действительности. Тем не менее, вопрос любит ли автор Ёсики, после прочтения этого фика даже не хочется задавать....
roger666.narod.ru/fic/dd/dd_indexgod.html
04.02.2012 в 00:25

Life's a journey, not a destination.
XAMTAPO, Рейтинг: NC-17 (упоминание BDSM, ненормативная лексика)
ы, я не читала, хотя автор знакомый, из старых вроде. Сейчас я такое не потяну, просто не хочется. Гомэн. Может, потом когда-нибудь прочту...
04.02.2012 в 08:22

XAMTAPO,
Я не против бесед! Я только против ссор и ругани :)
могу сказать только , что тема Хиса в садо-мазо мне не близка, так что добавить нечего..

что касается фика, который упомянут в последнем комменте... Вопрос о любви к герою, на мой взгляд, неоднозначный. Там ведь два автора. И одного их них я хорошо и близко знаю.

Вообще, читатель видит в произведении свое. И это его право. А вот залезть в голову писателя - не получится.
Вот пример. Совсем недавно Гишо на основании моего фика , который в этом посте, сделала вывод, что я зачернила Yoshiki и тоже неоднократно задавала мне подобный вопрос. Если у тебя тоже возникли сомнения насчет меня, то тогда мне нечего добавить.
Если нет - то это информация к размышлению. :)

*Лунный свет*,
Вот помнится совсем недавно ты писала в своем дайри что фики тебе не интересны, а гораздо интересней фактические материалы. Помнишь? Я все пыталась доказать, что фики тоже могут приносить пользу читателю. :)
Наверное, мне надо пересмотреть свое мнение..
04.02.2012 в 09:43

But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
Твой фанфик вызвал у Мунлайт точно такое же ощущение как у меня, только она это другими словами и без эмоций попыталась до тебя донести, а ты как страус спрятала голову в песок.
Более того, я тебе могу назвать ещё как минимум одного человека, который давно в фэндоме и который после прочтения твоего фанфика пришел к выводу, что Йо ты не любишь и не понимаешь. Только тоже промолчал.


И да, кто такой Ёсики? К счастью, я этого человека не знаю и знать не хочу.
04.02.2012 в 11:25

Вам помочь или не мешать?
Diana_, Если у тебя тоже возникли сомнения насчет меня, то тогда мне нечего добавить. Если нет - то это информация к размышлению. :)
Разве я похожа на сумасшедшую? Такого рода претензии я совсем не понимаю ,хотя признаю ,что иногда фанфики формируют восприятие у публики определенного джей рокера.
А автор пишет не для публики !Он пишет потому ,что не может не писать. И по твоему произведению это очень видно.
Наверное, мне надо пересмотреть свое мнение.. Это не так!
Меня лично Иссей заинтересовал именно после прочтения талантливого фанфика ,за что я автору очень очень благодарна!
И много кому благодарна ,в частности ,Роджеру.
Что касается любви к персонажам ,то автор ,по моему, должен любить их всех .иначе у него ничего не получится.
Если брать яойные фанфики, то этот вопрос просто становится интересным :любит ли автор уке меньше ,чем семе или наоборот....:)

Boku no Gisho, И да, кто такой Ёсики? К счастью, я этого человека не знаю и знать не хочу. Что делать, бывают в жизни огорчения!....:tease3:

04.02.2012 в 11:28

But for him, his existence, the very fact that he is living, is like a promise. (с) Gackt
XAMTAPO, о нет, это не огорчение, ЭТО СЧАСТЬЕ!
04.02.2012 в 14:28

Вам помочь или не мешать?
Boku no Gisho, Это счастье нужно продемонстрировать Пиотровскому. А то вот вчера посетила я отдел японской культуры в Эрмитаже.
И там такое во всех витринах пишут! Это же ужас! А со мной ходила старший научный сотрудник Эрмитажа ,экскурсовод первой категории и произносила их ненаучные изыски вслух!
Им надо написать открытое письмо, я считаю!
Кроме того, в Японии довольно много известных людей по имени Ёсики.

Курода, Ёсики— выходец из обедневшей семьи аристократов, городской дизайнер, работающий в плановом отделе городского управления Токио. 15 ноября 2005 года он женился на японской принцессе Саяко, лишившейся своего положения в императорской семье вследствие мезальянса.
Ёсики Курода является давним другом принца Акисино.

Тоногай, Ёсики — создатель манги «Doubt» и «Judge»

Накамура , Ёсики — мангака, наиболее известная её работа Skip Beat!

Танака, Ёсики— Автор оригинала для анимационного фильма "Легенда о героях Галактики" — насколько я помню ,там большой фандом и все они называют его именно так.

Сакакибара, Ёсико— сэйю озвучивал Интегра Артур Файрбрук Вингейтс Хеллсинг в Хеллсинге

Такаги,Ёсики — участник японской рок группы The Massmissile ,которая получила широкую известность благодаря своей песне "Ima made nando mo", прозвучавшей в п аниме Наруто.

С другой стороны каждый развлекается как может! Кто я такая, чтобы мешать?:tease4: Я давно оставила это глупое занятие.
Может ,поговорим по существу?
06.02.2012 в 16:56

Life's a journey, not a destination.
Diana_, ты писала в своем дайри что фики тебе не интересны, а гораздо интересней фактические материалы. Помнишь?
Конечно помню. Не только писала, но и так оно и происходит)) В какой-то момент я поняла, что фики мне перестали быть интересными. Но в жизни не бывает совершенно однозначных суждений - почти тут же после этого поста Тётка Обычная написала у тебя в комментах маленькую зарисовочку, кажется, на тему Йо, Санты и твиттера. И мне понравилась эта фантазия))
Т.е. я вполне могу читать фики и некоторые мне могут нравится, почему нет? Просто теперь для меня чтение фанфикшена стало насколько редким занятием, что я могу утверждать: в целом они перестали мне быть интересными. Но это ж не мешает мне порассуждать иной раз на тему или прочесть какой-то горячо обсуждаемый фик.
Я надеюсь, что сейчас выразила свою мысль более прозрачно, чем в том посте.

Я все пыталась доказать, что фики тоже могут приносить пользу читателю.
Мм... я с этим вроде бы не спорила. Моё мнение: редкие фики могут действительно принести пользу. Да и пишут их обычно с другой целью: скорее как любовные романы, чем как реконструкция возможных событий.

Теперь по существу здесь обсуждаемого фика. Тем более, что мы снова вернулись к этой теме.
Моё личное отношение к этому фику менялось на протяжении всего времени его обсуждения. На момент начала обсуждений я его ещё не прочла полностью. А вот пока читала - все мысли описала к комментах. Там и есть мое окончательное суждение о фике.
Diana_, почему Гишо не понравится фик? Потому что в нём присутствует лишь бледная тень негативного, _сомнительного_ персонажа - Йошики. Дело не в его критике, дело в отсутствии Йо как такового в фике, хотя имя вроде бы упоминается и фик назван "Два сердца". И на этом фоне и фоне остальной группы Тоши единственный действует как положительный персонаж, в нём нет ничего негативного или отталкивающего.
Boku no Gisho, почему Диана изобразила Тоши и Йошики такими? Потому что она хотела от имени Тоши (чьих мыслей мы практически не знаем, а что знаем, в том до конца никак не уверимся) попробовать воссоздать ту ситуацию и те чувства, которые испытывал вокалист. А значит, и причины его поступков. Верит ли автор, что Тоши был таким белым и пушистым, группа слепой, а Йошики однобоким и серым? Нет. А зачем тогда было так писать? Потому что это фик о том, что думал и чувствовал один только Тоши, фик исключительно о нём, реконструкция его глубокой имхи. Остальные музыканты тут в основном ради декораций и видения через призму чувств Тоши.

От меня: изначально меня покоробило то, что выдумка вплетена в практически реальную историю группы. Но послушав доводы Дианы, я подумала: "а как ещё можно обрисовать моральное состояние Тоши, если не воссоздав по фактам происходящие в группе события?" Я не верю, что Тоши был таким пушистым, какой он в этом фике, но и в злой умысел с его стороны тоже верить отказываюсь. Ведь это наш родной Тоши из Х.
Строго говоря, это получился не фик, ибо фик - это вымысел, а тут размышления автора на основе реальных событий. Я бы так и написала в дисклеймере.

Диана, Гишо, давайте уже жить дружно? В конце концов разве это всё может быть причиной для ссор?
06.02.2012 в 17:55

Life's a journey, not a destination.
XAMTAPO, поговорим по существу))

иногда фанфики формируют восприятие у публики
я думаю, ещё как формируют. Но, может, сейчас всё иначе?

автор пишет не для публики !Он пишет потому ,что не может не писать
Мне кажется, этот фик был написан как раз для публики: чтобы она поразмышляла на тему "а как мог чувствовать и думать Тоши?" И как раз такого рода фики, не с полным вымыслом в сюжете, а с попыткой докопаться до истины в истории, как раз особенно влияют на неокрепшее имхо свежих поклонников и на сформировавшиеся мнения старых фэндомовцев. Потому и дебаты такие, я думаю.))

Но я согласна вот с чем: Диана как раз тот человек, который любит Йошики, что бы она ни писала в таких фиках.
Ну а как любить и понимать музыканта - это уже для каждого по-своему.

Что касается любви к персонажам ,то автор ,по моему, должен любить их всех.
да, для любых фиков это было бы неплохо))

этот вопрос просто становится интересным :любит ли автор уке меньше ,чем семе или наоборот...
и к кому из них причисляет себя! :-D
06.02.2012 в 18:15

*Лунный свет*,
Так я совсем не против того, чтобы жить дружно. Разве я кого-то ругаю? призываю к ответу?
Я понимаю, что читателям может не понравиться фанфик, может не понравится изображение героев. Это совершенно их право. А ведь бывает, что автор имеет в виду одно, а читатели видят совсем другое, что вовсе и не предполагалось.
Мне грустно только, что на основании фанфиков начинаются выводы о личных чувствах автора к тем или иным реальным людям. Мне кажется, что это не совсем, а скорее совсем некорректно.


размышления автора на основе реальных событий. Я бы так и написала в дисклеймере.
Это на самом деле обидно. То есть ты считаешь, что тут нет ни грамма творчества и фантазии? А только размышления? Между тем, я действительно писала размышления об истории группы, и все, кто хотел, могли с ними ознакомиться. Там да, чистой воды размышления о реальных событиях.
А тут я надеялась , что немного продвинусь вперед.

Но вообще говоря, примечательный момент. В свое время меня и в ларковском фандоме ругали за то, что я смешиваю реальные факты и фантазию. :) Видимо, пропорции не те, что обычно бывают в фанфиках - слишком много реальности, и это придает всему блюду слишком острый вкус.. Или слишком горький. ...

Но в любом случае, большое спасибо за такой развернутый анализ, за аргументированное и всесторонее рассмотрение вопроса. Это на самом деле роскошь для автора!
06.02.2012 в 19:38

Life's a journey, not a destination.
Diana_, и слава богу, что ты не ругаешься! Я всё надеюсь, что Гишо с тобой как-то поговорит, вы сами друг с другом поговорите и всё выясните. А выходят пространные комменты с моей стороны и всё. Я сама зачем-то пытаюсь вас помирить.


Кажется, теперь я наконец доскажу все свои мысли))
размышления автора на основе реальных событий. Я бы так и написала в дисклеймере
То есть ты считаешь, что тут нет ни грамма творчества и фантазии?
да нет же! про творчество и фантазию я сейчас не рассуждаю. Они есть, безусловно, и кстати, в комментах я же писала о том, что с художественностью всё в порядке. Для меня была не в том проблема! Хорошо, я перефразирую: "фантазия автора на основе реальных событий". Моя идея не в отсутствии фантазии, а в том, что эта фантазия гнездится в самой что ни на есть реальности. И из-за этой реальности фик воспринимается не фиком, а подлинной историей, хотя ты пишешь слово "фик". Иными словами, читаешь и веришь, что Тоши и правда был такой, Йошики и правда был таким, и всё вроде так вот и было на самом деле.
слишком много реальности, и это придает всему блюду слишком острый вкус..Или слишком горький. ...
Вот! Именно - много реальности. Но это само по себе не минус для меня, наоборот, это захватывает! Начинаешь вчитываться и вдумываться. Ты так подала фантазию, что она воспринимается правдой. Но твой фик, имхо, не может быть правдой, потому что не бывает в жизни людей, окрашенных в один цвет. По поводу Йошики: мне понравилась критика в его адрес. Его так мало "разрешено" критиковать, что любая более менее справедливая критика воспринимается мной с любопытством. Но мне не понравилось то, что каждый герой однотонный: чёрный Йошики, белый Тоши, серые все остальные Х. Я принимаю такой вариант: Йошики и музыканты Х показаны так потому, что сейчас рассматриваются не они, а один только вокалист. Хорошо! Пусть так. Но ведь и сам главный герой тоже одноцветный. В нём всё есть: борьба, желание счастья друзьям, поиски своей гармонии, смелость, сила выдержать удары и терпение, чтобы вернуться. Но в нём, как и в каждом живом человеке, нет чёрных красок! А в жизни, в истории Х они были. Поэтому, если считать этот фик художественной попыткой восстановить реальность, в нём лично мне не хватает тёмных сторон Тоши.

я действительно писала размышления об истории группы
В принципе темы, которые затрагивает этот фик, мы обсуждали и в твоих переводах биографии. Или были и другие, недавние дискуссии?