О критике

[Diana_]

убеждаюсь в том, что критика играет важрую роль в российском менталитете. Часто критика раздражает меня своей кажущейся бесполезностью, но , похоже, надо менять свое отношение к этому явлению.
И в самом деле, ведь еще в школе нас учили, что "острый критический ум" - это одна из самых замечательных черт положительного героя.
И сейчас мы видим, что критики пользуются огромной популярностью в обществе. И особенно среди просвещенных и развитых людей.
"Ах, как он их всех приложил!" И действительно, многие наши люди очень талантливы в плане использования языка, и прикладывать получается действитеьно сочно.

Критики кажутся умными и всеведущими и пользуются общественными симпатиями.
Я задумалась.
Каково же мое истинное отношение к критике?
пожалуй, не так просто.

Часто я не понимаю критику, часто не одобряю.
Но ведь на самом деле критика важна и полезна. но в каком случае?

Я поняла, что для меня критика важна вот в каком случае:
Когда явление, произведение или что-то еще, что мне нравится, можно сделать еще лучше.
Поэтому автору понравившегося произведения я обязательно скажу , что мне понравилось, а что нет.
конечно, не факт, что автор согласится, но я знаю, что ему важно знать мнение окружающих.
поэтому я говорю о том, что мне нравится.
Я выскажу свое мнение и автору фанфиков, и художнику, и Ларкам - если представится случай.
Это критика, которая важна и полезна.

Если же произведение мне не нравится вообще - я пройду мимо, не говоря ничего. ибо бессмысленно.

Но есть один вид критики, который не понятен мне, но важен для некоторых моих друзей. Это критика песен какой-то группы в фандоме. Некоторым людям очень важно высказать свое негативное мнение. но что это дает? почему это важно?

а как вы относитесь к критике? Какая критика важна и нужна, какая вредна?

@темы: Друзья, Мысли вслух

Comments

[Лина_]

если автор требует критики спрашивает ее - скажу что вижу. Ибо сама например прошу критиковать мои рисунки - я художник самоучка мне нужно чтобы мне указали ошибки чтобы их исправить.(ну правда принимаю я обоснованную критику конечно)) Если не просят, а просто делятся чем-то своим каким то творением, я или промолчу если оно совсем уж мне не нравится, или, если нравится несмотря на какие то недочеты, улыбнусь похвалю не более. Ибо тут автор не желает слышать критику, а просто делится творением. таким какое оно есть сейчас.
как то так.

Некоторым людям очень важно высказать свое негативное мнение.

Да-а-ааа однажды одна дивная леди увидев мои рисунки, тогда еще довольно детские, это лет пят ьназад было, вобщем увидела она работы и сказала мне - ужас! не рисуй больше никагда!!!!!
я тогда долго смеялась)
я это к тому что к такой критике только так относиться. не слушать))))

Камень и в мой огород, но у меня как раз критики не было. Я спрашивала, какие песни не нравятся, потому что они у всех, оказывается, очень разные! И мне хотелось понять, что именно отторгает. Я не предлагала покидаться в эти песни гнилыми помидорами, я просила объяснить, а что именно вам не так. Исследовала структуру этих песен - и это было во-первых - без негатива, во-вторых - для меня крайне интересно! Это исследование отрицательных сторон у того, что любишь. Если что-то мне не нравится вовсе - я тоже прохожу мимо)))

Острая, умная критика - это бесценно. Часто она вскрывает подлинную ценность того, на что направлена. Но как раз такой критики очень-очень мало! У нас критика - это просто бросить тухлое яйцо в то, что не нравится тебе самому, или - важный момент! - что чересчур сильно, на собственный взгляд, нравится другим. Второй вид критики меня забавляет!))) Например, есть некоторые рок-музыканты у нас в стране, которые очень не любят поп-музыку. И они сочиняют в честь нее обличающие песни. Или люди строчат целые простынки на тему, как их дико раздражает актер/музыкант/фигурист/сериал, который нравится миллионам других людей. Это очень смешно! На деле их раздражает не сам артист, а его популярность. О, это чистая зависть, это не критика ни в коем случае.

Критика предполагает анализ, интерес к предмету, обширные познания и отсутствие негатива в освещении вопроса. Все прочее - либо зависть, либо хейтерство, либо троллинг.

[Diana_]

Хэвенли,
Не, не в твой огород, вернее, косвенно. мне кажется, тебя как раз привлекает яркая критика. Мне и хотелось понять, почему.

Часто она вскрывает подлинную ценность того, на что направлена.

Это интересно! А есть примеры?

На деле их раздражает не сам артист, а его популярность. О, это чистая зависть, это не критика ни в коем случае.

Согласна.

Я заметила, что людей раздражает то, что они не могут понять.

вообще, сам принцип "Если мне не нравится, значит, они дураки, налажали" мне очень не близок.

Кстати, не в тему, но пришло в голову. что в японской прессе вообще нет критики, или мы просто ее не можем найти, и это не есть гуд - для тех же Ларков.

[Dotama]

Критика имеет место быть, когда она объективна и конструктивна, а не когда это просто поливание грязью.
Насчет критики песен, то здесь все неоднозначно. Ведь часто нелюбовь к песне зависит не от качества самой песни, а от личного восприятия и вкуса. И если песня не пришлась по душе, то это не обязательно означает, что она плохая. Ведь часто группы пишут песни в разных жанрах и кого-то цепляет одно, а кого-то другое.

Diana_, Все яркое привлекает.

А вот та ссыль, что Мален давала на Баронина. Его статья "Хотят ли русские рок-н-ролла". Прекрасный пример. За другими надо идти в 19 век.
Потому что советская критика была лишь частью пропагандистской машины. Переливание из пустого в порожнее.

Я заметила, что людей раздражает то, что они не могут понять.

Да. Это часть системы опознавания "свой - чужой". Набор лекал в голове, для сличения соответствий.

Тут еще надо смотреть, кому не нравится)))

Да, если в японской традиции нет анализа... это плохо. Ларкам бы не помешали внимательные, умные и въедливые критические анализы на их альбомы и синглы.

[Diana_]

Dotama,
А что значит, объективна и конструктивна, по твоему?

Хэвенли,
Нет, сам принцип, когда люди не допускают, что среди того, что им не нравится, может быть что-то хорошее. Для меня это важный принцип. Не все должно нравится всем.

Не знаю про японскую традицию вообще, но в музыкальном мире, той его части, где живут Ларки, этого почему-то нет. Я сама давно удивлялась, а потом Йошики подьвердил: "Пока ты индис, тебя критикуют, когда добился многого - только хвалят".

[Dotama]

Diana_, это критика, которая преследует цель помочь художнику, артисту и т.д. сделать его работы лучше. В общем, когда в критике говорится не только о слабых сторонах, но и достоинствах.

Diana_, Я немного не поняла.

принцип, когда люди не допускают, что среди того, что им не нравится, может быть что-то хорошее

Это принцип, которого ты придерживаешься?

Разумеется, не все нравится всем. Это невозможно. Люди очень разные, музыки очень разные. Но есть точка схождения.

Это японское преклонение перед авторитетом. Увы, такова структура их общества. Это то, что мне очень не нравится - что Ларков старательно золотят и бронзовят, и всячески пытаются сделать из живой группы мертвый памятник самими себе. Это ужасно.

[Diana_]

Dotama,
Да, с этим я полностью согласна.

Хэвенли,
Нет, это принцип, который мне совершенно не близок.

Не знаю, может, это просто бизнес.. И кстати, бронзовят не только Ларков, а всех, достигших определенной ступени. Так что можно рассматривать это... ну, как определенное испытание.

Diana_, Аа.

Ага, медные трубы.

[Рескатор]

Писала-писала длинный коммент, а дайрик его сожрал О_О. Эх..
Про критику артистов и людей искусства. Я не считаю объективной критикой и не понимаю, когда 1) некий человек N каждый раз критикует и высказывает негативное мнение по отношению к музыканту, актеру, писателю, который ему не нравится, в котором он разочаровался давно или недавно. Т.е. ему не нарвится, ничего хорошего не ждет, но продолжает упорно следить за новыми песнями, статьями, спектаклями, фильмами, книгами, и конечно же каждый раз находит повод снова написать "песня дерьмо, мне не нравится, все плохо, он давно уже не торт, идей нет, сюжетные линии как всегда скучны" и т.п. " 2) когда при этом же такую критику, за которой чаще всего - и иногда это признают, но ничего в поведении критикующего не меняется - стоит просто непонимание артиста, его идей, его поведения, характера, прикрывают "профессиональным объективным взглядом", причем люди, сами не имевшие в своей жизни опыта даже немного близкого к тому, в котором работает артист или писатель. Т.е. не написавший ни одной песни, которую бы пели тысячи людей, не записавший в настоящей студии альбома, не написавший книгу или хотя бы вдумчивых статей в серьезный журнал, а не самиздат или бложик в ЖЖ, не вышедший за рамки своей улицы города Задние Впуклинки, не сделавший ничего в этой сфере, а знающей что-то где-то чуть-чуть со стороны, причем стороны другой страны даже и менталитета. 3) когда критика перерастает в претензию. В том числе - увы, такое случается плошь и рядом - к любимому артисту. Не то надел, не туда пошел, не с тем спел, не на тот фестиваль пришел, не так написал книгу, не так чихнул. Это все исключительно дело твоего вкуса, как поклонника или человека со стороны, это все субъективно, И эти претензии к критике уже не имеют отношения, они высказываются без указания чего-то позитивного, высказываются жестко и любые другие мнения, которые это же самое критикуемое явление считают хорошим, принимают в штыки, считая розовыми очками, детским садом, замутненным разумом, розовыми единорогами, недалеким умом и т.п. вещами. 4) когда критика высказывается хамским тоном, с принижением артиста и всех поклонников, которым нравится то, что критикует критик.
Если мне не нравится артист или писатель, я вообще за ним следить не буду и не буду читать, мне все равно, что там. И писать его фанатам, что ой вы знаете, на самом деле там-то все так плохо, и давно плохо, я ж профессионал, я знаю лучше...Это низко, по моему.
Если не нравится песня любимого музыканта - это исключительно дело моего вкуса, моего настроения, восприятия, это моя проблема, а не его. И у меня нет претензий к любимым артистам. Они вольны делать то,что считают в своей карьере и жизни правильным, я их примаю как есть, с тем, что мне нравится или не нравится. Если я не понимаю и не принимаю их взглядов совсем никак, и такое тоже бывает и это нормально - сменились приоритеты, например - мы в конце концов просто тихо разойдемся.
В объективной критике всегда укажут и на достоинства, я согласна.

[Diana_]

Хэвенли,
вот-вот. И потом увидим, что будет.

Рескатор,
Да, это понятно. А какая критика - положительна?
И обязательно ли критику быть профессионалом или хорошо разбираться в данной области, чтобы критиковатт, как думаешь?

[Рескатор]

Diana_, я думаю, что да, настоящая критика, которая вообще-то тоже сродни искусству, в которой может быть разбор каких-то тенденций, которая не будет скатываться на обвинения или голословно что-то утверждать, которая может быть принята к сведению, должна иметь БАЗУ знаний, как теоретических, так и практических. Иопять же, на одного критика всегда найдется другой, который убедительно сможет доказать обратное, исходя из своей базы знаний и своего опыта. Так что все равно я думаю, что любая критика субъективна. И тут опять же дело в балансе, сохранении уважения к артисту или явлению и его поклонникам. Положительная критика...вот интересно, из-за разных холиваров это слово "критика" стало восприниматься процентов на 90, а то и больше, только негативный оттенок, это грустно... И даже сразу-то слов не подберешь. В положительной критике помимо сохранения вежливости, уважения или хотя бы нормального тона, важна еще сама личность того, кто критикует. Какой у нее уровень образования, интересов, воспитания. Если человек любит только все "черненькое" выискивать в других людях, смаковать какие-то темные стороны, лезть в чужую личную жизнь, смаковать какие-то грубости и т.п. вещи, такому критикану грошь цена. Я думаю, в чем-то положительная критика, особенно если она направлена лично кому-то, должна быть сродни Совету. И оставлять право выбора - тому, кому она направлена, и тем, кто тоже эту критику прочитал.
Я не могу судить о голосе с технической стороны, потому что не училась музыке, я могу только ориентироваться на свой слух, свои впечатления от голоса и его восприятия, поэтому критиковать за голос кого-то я не могу, могу только высказать свое мнение о том, как я его воспринимаю и все. И более того, просто музыкальная школа в детстве за плечами и караоке по пятницам, как бывает - тоже маловата база для критики человека высокого уровня, который поет например лет 20 и не под фанеру. Рядом с ним за это время гораздо больше профи, ктторые могли бы ему то-то посоветовать. И мыы же вряд ли воспримем за объективную критику игры Йошики на рояле от человека, закончившего только муз.школу и играющего иногда дома друзьям на пианино пару когда-то выученного из Шопена, правильно?
Или кто мнит себя спецом в футболе, гоняя мяч только в своем дворе раз в год летом.

[Diana_]

Рескатор,
Да, это все правильно...
но действительно, критика бывает разной. Либо профессиональной, либо - от зрителей. Это как бы разные вещи. но кстати, важна и критика от профи, и отклик от зрителей.

[Рескатор]

Diana_, отклик от зрителей часто выходит за рамки элементарного воспитания, и скатывается, к сожалению, просто на претензии, а это сплошь и рядом. Отклик, который не оскорбит думающего артиста - когда он высказан вежливым тоном, с разбором полетов, с опять же подбором каких-то слов, каких-то знаний, когда видно, что человек потратил свое время не на оскорбления, а на вдумчивый анализ, пусть и он имхо имхастое, но не просто "твоя песня - дерьмо".

[Diana_]

Рескатор,
Такая критика, вернее сказать, отзыв - это тоже труд, не все способны затратить усилия.

[Полосатая лиса]

Хотела тоже тут свое мнение написать - а когда почитала, поняла, что полностью согласна с Рескатор -

Уважение должно быть в основе критических замечаний обязательно. И думаю, что ещё всё-таки необходимо достаточно деликатное отношение к чужому творчеству.
Обидеть человека - просто. Гораздо сложней потом с этим человеком отношения заново налаживать. Так зачем создавать себе лишние трудности? Хотя и имею буйный характер, стараюсь сдерживать себя.

Сама я тоже не буду ничего говорить, если моего мнения не спрашивают. Или если совсем что-то не нравится - в этом случае скажу, что просто не понимаю, не моё. А уж фандомные споры - на мой взгляд и вовсе не имеют смысла. Никто все равно никому ничего не докажет, так зачем эта болтовня и разборки? Потому и не участвую в них никогда, хотя порой бывает обидно за любимых музыкантов.

[Diana_]

Kiki_mora,
В том то и дело, что есть люди, которым важно выразить свое мнение, отношение к произведениям искусства, к творчеству - как положительное , так и отрицательное. Мне интересно, почему же это важно.
Мне интересней писать о том, что мне нравится, нежели о том, что не нравится.

[Полосатая лиса]

Diana_ - вот, да. Мне тоже интересно, почему зачастую так бывает, что человеку не столько важно иметь свое мнение, сколько именно высказать его. Возможность самореализации своего рода?

[Рескатор]

Kiki_mora, думаю да, своего рода самореализация. И желание опустить того, кто выше, до своего весьма низкого уровня.
Это же очень легкий способ - прийти и нагадить, особого ума не надо. Грубо говоря, пришел, навел шухер, "сделал гадость - сердцу радость". И вроде как ты такой крутой. Мне трудно с такими людьми, и я рада, что в моем близком окружении и среди близких знакомых таких людей нет, кто бы например потратил свое время на то, чтобы найти форум или группу, или сайт нелюбимого им музыканта, певца, актера, и написать там вульгарными словами гадость. Вместо того, чтобы потратить это время на что-то полезное.
Сюда же можно отнести смакование слухов и веру в желтую прессу. особенно в слухи по отношению к артистам, которыми ты сам особо не интересуешься, но почему-то решаешь в слухи верить... Как в это верить? Зачем вообще эти газетки покупать или читать? Так и хочется сказать таким людям, что купите лучше себе мороженое что ли, больше пользы .

[Полосатая лиса]

Рескатор - ну да, это самый просто способ. Сказать обобщенно что всё плохо, а по делу - ничего не сказать.
Возможно ещё примешивается желание выпендриться. Вот, мол, вы все тут одинаково думаете, а я такой особенный - имею другое мнение.
В случае простого выпендрёжа, человек тоже по сути дела ничего сказать не может, только общие фразы.

В случае же, если человек на самом деле имеет своё мнение - да, он имеет полное право его высказать. Тут всё зависит от такта и деликатности говорящего, видимо. Можно высказать своё резко и грубовато, а можно достаточно ровно. Это уже вопрос темперамента, что-ли...
Но, думаю, надо иметь в виду, что резкое выплёскивание негатива, как правило не приводит ни к чему хорошему.
Это я говорю к примеру о фанатах какого-либо музыканта.

И что совсем уж непонятно: если ты не его фанат, то зачем вообще искать фандомный форум? Чтоб там высказаться... ну высказался, получил в ответ и удовлетворённый ушел? Тут или полное отсутствие здравого смысла, мне кажется, или простое желание этакого, негативом питающегося вампира, получить свою дозу. Людей-то жаждущих поругаться навалом, вон. Ругаются - и получают от этого удовольствие...

А потом удивляются, чего это у них в жизни так всё плохо. А с чего будет хорошо-то? Ссоры, ругань - сила разрушающая. А жизнь, развитие, путь вперед, мне кажется, должны строиться на силах созидающих.

[shurka_uman]

Если же произведение мне не нравится вообще - я пройду мимо, не говоря ничего. ибо бессмысленно.

я прям так задумался....

важно высказать свое негативное мнение.

избавление от негатива для человека важно. зачем копить в себе грязь, когда её можно слить на остальных? причем не обязательно грязь касается именно того объекта. не все же знают, что есть иные способы
это касается не только групп, но и песен, альбомов и т.п.
у меня есть знакомый анти фанат, очень тяжело порой общаться. часто я прошу просто ничего не говорить на тему, понравилась или не понравилась песня, ибо просто не могу пройти мимо.

[Diana_]

shurka_uman,
понятно, что избавление от негатива важно.
Но можно выбросить мусор в мусорный ящик, а можно выкинуть с балкона на головы прохожих

[FERENCE-SAN]

Скажу кратко - я за конструктивную критику.

[Полосатая лиса]

«Но можно выбросить мусор в мусорный ящик, а можно выкинуть с балкона на головы прохожих »

- вот-вот.

[XAMTAPO]

"— Интересная рукопись побуждает к высоким
требованиям. А бездарная -- наоборот...
Ясно, думаю. Бездарная рукопись побуждает к
низким требованиям. В силу этих требований ее надо
одобрить, издать. Интересная -- побуждает к высоким
требованиям. С высоты этих требований ее надлежит
уничтожить..." С. Довлатов.
Мне кажется ,это всегда нужно помнить.
В критике начинать с положительного.
Потом уже о недостатках.
И помнить ,что критикой можно полностью уничтожить творческого человека.
И ещё— авторы обидчивы. Этого никто не отменял. Тут ничего не сделаешь.
" Автор думал, слова подбирал".(c) а тут с критикой...

[shurka_uman]

Diana_,

выкинуть с балкона на головы прохожих

тем более что это ближе, а не надо спускаться с цатого этажа. соответственно относиться к этим людям, я считаю, следует также.

[Diana_]

XAMTAPO,
наверное, различается критика для критикующего и критика для критикуемого. Это не всегда одно и то же

[XAMTAPO]

Diana_, "прочитав критический разбор своего произведения, сделать из него полезные выводы для своей работы, даже если вы согласны с ним не целиком, а частично, даже если тон статьи вам не нравится, даже если критик, по вашему мнению, несправедлив.

Однако сегодня еще мы не взялись бы рекомендовать этот способ для широкого массового употребления, ибо, по новейшим научным данным, такой подход к рецензии доступен только исключительно одаренным художникам."(c)

[XAMTAPO]

А можно ещё одну цитату? Я человек книжный и обожаю цитаты.